任正非：目前国内基于鸿蒙开源的操作系统有30多个，涵盖行业终端、手机、平板、家庭终端。 总共约有6亿用户，位居全球第三。 鸿蒙刚刚升级到4.0。 升级之后，外界也会效仿。 那里有一个开源社区，而且华为并不是单独做的。 我们做的是基础和核心。 我们做的是“黑土”，上面的“玉米”、“大豆”、“高粱”都是我们合作伙伴种植的。
刘亚东：面对美国的制裁打压，华为实现了很多技术和产品的国产替代。 面对日益严峻的外部环境，华为将选择什么发展方向？
任正非：华为会越来越难，但华为也会越来越繁荣。
如果未来中国建立自己的标准体系，这个标准体系肯定会比美国的更好。 美国标准制定于 20 世纪 70 年代，距今已有 50 多年的历史。 他们的衣服被补了又补，到处都是补丁。 我们这几年做了新衣服，为什么还要按照它的标准做呢？ 我们直接制定比美国更好的标准。 除了在中国使用外，它还在世界各地使用。
刘亚东：教育是立国之本，是我们赶超世界科技先进水平的最重要支撑。 您认为如何才能尽快完善中国的教育产业？
任正非：为什么这几百年西方走在了我们前面？ 西方发明了火车和轮船，它们旅行得很快。 我们开的马车是木轮的，没有轴承，比西方落后了三五百年。 现在，我们在一些信息化领域已经领先于西方。 我们坐在“高铁”上，如果他们还坐在“马车”上，他们就会落后。 过去的进步和明天的进步都是用速度来比较的。
从长远来看，国家的发展仍然需要解决教育问题。 要解决教育问题，首先要克服网络障碍。 国家电信网络能否进一步受益于高铁？ 高铁为何亏损？ 因为票价定得太低了。 我们的高铁不赚钱，但是有很大的社会效益。 高铁体现的是为人民服务，而为人民服务不是为了人民币。 不涨价的结果是更好的社会效益。 可以说，高铁重振了中国的辉煌！
我国信息化建设仍需加快。 例如，中国能否进一步改善中小学的办学条件？ 以人大附中、清华附中、上海的好中学……为平台，以全国所有的好学校为平台，在线开设课程。 中国的互联网能否得到国家补贴，免费向边境地区学校开放？ 一个民有为民的国家。 比如，胡焕庸线以西地区的学校，电信网络费由国家收取，国家给予补贴； 开放北京、上海好中学的课程，让云南、西藏、新疆的中学可以从北京上课，贵州的中学可以从上海上课。 三十年、五十年，我们的民族就会振兴。
人民好，国家就好。 通过提高西部地区的教育质量，一些社会问题将会得到解决。 教育是少数民族地区的一个大问题。 如果一代人受到良好的教育，他们就会教育下一代。 经过几代人的努力，很多问题都会得到解决。
如果我们国家把好的中学教育作为一个平台，开放并由国家补贴，那么西部地区的学生就能接受更好的教育。 祖国的花朵是你们的孩子！ 你的父母做什么来赚钱？ 父母赚钱养孩子，对吗？ 西部发展了，经济繁荣了，整个国家就会进步。
刘亚东：任先生多次强调教育的重要性，我非常同意。 可以说，教育的重要性怎么强调都不为过。 就教育本身而言，中国最需要改进的是什么？
任正非：你跟西方竞争。 你在竞争什么？ 靠资源是不可能的。 我们只需通过文化振兴把钱赚回来。 为什么教育很重要？ 天才是从青少年时期诞生的。 中小学齐头并进，教育同质化，埋葬了天才。 孔子强调因材施教。 现在有人说，别学英语了。 不学英语，农村孩子永远是农民。 如果你不学英语，你以后怎么在这个世界上找到工作呢？ 还有人说，不要学数学。 如果你数学和英语不好，你就无法进入高端行业。 农民的子弟永远是农民，阶级分化就会出现。 我知道在农村学英语很困难。 但只要你忍耐一段时间，就一定能渡过，不是吗？ 也许我的口语表达不太好，但是如果我有认字的能力，我就能做到。
教师待遇应提高。 为什么我们要搞大班教育？ 通过将每个班级分成20人的小班，教学团队可以增加一倍或三倍。 有人说，教师不能创造价值，但教师可以创造未来。 20年到30年，中国将变得强大，必须找到出路。 孩子的教育也会更容易差异化。 如果出现更多有才华的孩子，就会创造价值。
所以，我认为，做好教育，首先要做好差异化； 第二，国家要以好学校为平台，让其成为培育西部的网站。 现在，我们的电信已经到达农村，但是互联网还没有使用。 胡焕庸线以东城市的网络利用率非常高，包括农村地区。 但西部地区的网络光纤利用率却很低。 如果我们需要提高利用率，好好教育我们的孩子，这对我们的国家会有什么危害呢？
刘亚东：发展教育，除了硬件建设，软件也要更新。 例如，要注重培养学生批判性提问能力，唤醒孩子的兴趣和好奇心。
任正非：是的。 如果互联网对中小学是免费的，为什么人工智能的算力不对大学生免费并由国家补贴呢？ 现在大学生上网做的，其实就是掌握方法。 这不就是培养为国家挑战未来的人才的目的吗？ 你怎么知道他以后不是天才？ 只有为大学生创造更加开放的环境，让他们更加活跃，才能培养出更多的人才和奇人。
刘亚东：除了教育之外，任先生也一直强调基础研究的重要性，这方面要向美国学习。 我们应该向美国学习什么？
任正非：我们还是需要学习美国的先进文化。 我们从来没有说过“打倒美国”。 华为也在做一些基础研究。 基础研究离不开基础教育。 基础教育是国家的责任。 没有良好的基础教育，就不可能培养出顶尖人才。 过去几年，我们一直在海外招聘人才。 未来招人难，只能靠国内学校培养。
未来我们从国外招聘人才的机会会越来越少。 这就需要中国培养自己的人才，然后我们必须改变教学方法。 西方很多名校都没有教科书，比如麻省理工学院。 老师上来写课文，另一位老师上来写课文并解决以前的批评，然后另一位老师上来解决以前的批评。 之后，学生将做自己的作业。 老师只要看你的想法是否正确，不需要结论。 老师自己也没有定论。 你想要什么结论？ 这种教育模式值得我们学习。
因此，我们应该学习别人的优点，创造民族价值观。 世界上只有一个乔布斯，中国有乔布斯吗？ 应该有一些，很多聪明的孩子都很有能力。 美国还有很多吸引人才的土壤，那么中国也必须有这样的吸引高层次人才的土壤。
刘亚东：很多科学研究和前沿探索都是“孤独的长跑”，不确定性很大。 这些研究人员的工作极其重要，但常常被忽视。 如何解决这个问题呢？
任正非：我们国家要重视那些不能直接创造价值的人。 不能直接创造价值的人，也要让他们过上体面的生活。 没有体面的生活，任何人都不会做任何事。 他们能做的就是追随美国。 这个国家永远无法领导世界。
西北工业大学校长王劲松为什么做得好？ 其附属中小学的校长甚至比大学的校长还要优秀。 西工大附属高中排名全国前五。 您想让您的孩子上个好学校吗？ 那你就来西工大教书吧！ 西工大取得了火箭、飞机等成果。 取得了许多成就。 优秀的人愿意留在那里，因为所有的孩子都有希望。 NPU就具有这样的特性。 它的中小学在全国都排前五名，条件这么好。 优秀的教师都想在西工大工作，也想留在西工大。
刘亚东：你喜欢读书吗？ 你平时看什么书？
任正非：虽然我在学习，但我了解的并不多。 如果你对技术方面的东西了解一点，然后向专家请教和讨论，你可以在这个过程中学到很多东西。
同一个人，修与不修，会有不同的结果。 老师教一堂课，告诉你精髓。 你也可以自学，但可能要花几十天才能听懂老师讲的内容。 我的遗憾是没有考上名牌大学，没有拿到博士学位。 我很羡慕那些上清华北大的孩子。 有时我也会上网听课。 哇，清华老师教得真好！ 如果我年轻的时候能上他们的课，我该有多大的进步，可惜我没有这样的机会。
因此，我认为人才培养应该实行双轨制。 每个人都有自学的能力，但也需要接受良好的教育。 错过了理工科的课，晚一点去上课，就像“坐飞机”一样。 现在我们不是都有视频了吗？ 您可以观看视频并补上错过的课程。 今天的教育方法好多了。
这就是为什么我建议西方应该采用新的视听方法。 随着中国人民素质的提高，警察的数量会减少，行政开支也会减少，创造性劳动也会增加。
因此，单讲修身是片面的，必须把“修身”与“他修”结合起来。 “塔派”就是孔子所说的“因材施教”。 不要过分强调“起跑线”，不要同质化，不要让大家因为我学不好英语而停止学英语。
刘亚东：环境和土壤对于人才的成长也极其重要。
任正非：环境、土壤当然重要。 就个体而言，好鸟会选择栖息在树上。 如果东北的黑土更适合种植郁金香，那为什么一定要种在戈壁呢？ 在戈壁种植郁金香价格昂贵。 很多人兜兜转转，就是无法走出低谷循环。 如果有名臣指点，有贵人指点，不就可以走出这个小循环，进入大循环了吗？
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☀本文选自记者刘亚东A。
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